Attraversare una barra di frangenti

brontolo · **Inviato:** 06/10/2015, 8:59

Nota moderatore: argomento copiato da altro post perche' da qui in poi tratta dell'uscita/entrata in un fiume in presenza di frangenti]

tramp ha scritto:

@Brontolo: se ho capito qual'è l'approdo dove vuoi (continuare a) tenere la barca, mi permetto di suggerirti di lasciar stare la ricerca della chiglia giusta: ce l'hai già.
Intendo dire che in ingresso su frangente, anche di altezza limitata, è importante avere un pescaggio minore possibile per governare bene e in sicurezza la direzionalità della barca. E questo è ovviamente possibile con la deriva mobile.
Con 70-80 cm (davvero non di più) di pescaggio in chiglia, forse potresti passare indenne con minima altezza d'onda (conservando ben bene la manovrabilità difficoltosa*), ma il problema vero non credo sia questo; è piuttosto quello del timone.
L'immersione della pala risente molto più del bulbo/deriva delle variazioni dovute al beccheggio, con relativo maggior pericolo di toccata, e danni relativi alle ferramenta se non alla pala stessa.
E allora, il mio suggerimento è:
- deriva su (giù 20 cm);
- solo fiocco per evitare straorzate, o nulla se sei abbastanza veloce;
- motore in presa e sempre pronto a variazioni repentine di velocità (gas in mano);
- timone su, finché riesci a governare col motore, giù tutto se sei proprio disperato (ma allora hai già sbagliato qualcosa, e ti tieni i rischi/pericoli);
- velocità massima in entrata, minima governabile in uscita*, mare in prua/al mascone, evita sbattimenti, vele giù.

* Tieni conto che in uscita a vela, con brezza di mare (frequente) avrai velocità limitata e scarroccio abbondante (più tempo e più strada in zona problematica). In entrata, la maggior velocità (beccheggio su frangente, vento in poppa, rotta instabile fino all'imbardata) è fonte di danni gravi.

Se poi non ho capito il problema, vorrai scusarmi...

Tramp, non ti sbagli. La tua analisi e' abbastanza rispondente. In questi ultimi anni, prima era ancora peggio, sono sempre entrato e uscito con deriva parzialmente abbassata per un pescaggio totale di circa 70 cm e timone abbassato e qualche.volta, come scrivevo prima, ha toccato il timone pur semza danni grazie ad una velocita' bassissima e il clamcleat autosblpccante. Se c'e' onda significativa nom esco se non c'e' piu' di un mt di fpndo. Per questo in effetti Brezza e' fantastica, la deriva si comanda dal pozzetto,anche in solitario senza problemi e senza sforzi eccessivi.
Le autprita' hanno promesso un minimo di fondo in piu' e quindi stavo pemsando a qualche cosa di diversp nel momento in cui smettero'di carrellare

brontolo · **Inviato:** 06/10/2015, 19:50

Tramp ha scritto:

@Brontolo: .......

- velocita' massima in entrata[/color], minima governabile in uscita*, mare in prua/al mascone, evita sbattimenti, vele giù.
:

Ecco, non mi e' chiaro il suggerimenti di velocita' massima in entrata. Scrivo come ho sempre ragionato io: l'onda frangente ha una propria velocita' che, gia' in condizioni medie, e' superiore ai 6-7 nodi che una barca a vela puo' tenere. Di conseguenza, a parer mio, non e' possibile posizionarsi dietro un'onda e seguirla come invece fanno i motoscafi che di potenza ne hanno un bel po'. Fatta questa premessa, per quanto si possa andare in velocita', l'onda successiva prima o poi superera' la barca e, a meno di non riuscire ad essere allineati al centimetro (perpendicolarmente all'onda) imprimera' una deviazione che fara' intraversare la barca ad una velocita' gia' di oer se significativa. Se invece si rientra pianissimo, pur se lo schiaffo dell'onda sara' consistente sulla poppa della barca, questa avra' un'inerzia tale da poter compensare in modo piu' agevole lo spostamento. Ovviamente parlando di onde frangenti comunque relativamente maneggevoli. Questo e' quello che fanno le barche dei pescatori (che sono a motore ma dislocanti).
Fin'ora in questo modo (cioe' entrando a elocita' quasi nulla a motore) mi sono trovato bene pero' non ho mai affrontato situazini impegnative piu' di tanto.
Tamp che ne pensi del mio ragionamento? (che, lo ripeto, oarte dall'assunto, forse sbagliato, che l'onda successiva comunque raggiungera' la barca prima di essersi portati in zona sicura)

paolostag18 · **Iscritto il:** 23/09/2010, 15:39 **Messaggi:** 1054

posso una critica? più sei veloce, meglio manovri, entro i limiti del dislocante,per cui se anche un onda ti sposta hai più probabilità di recuperare la direzione giusta.In condizioni critiche io faccio cosi-critiche davvero, tipo arriva buriana e qualcuno ha voluto stare fuori a cena :evil:

-
Cioè se un onda mi raggiunge, ho bisogno di tutta la potenza a disposizione-vele, motore-per riuscire a manovrare in tempi il più brevi possibile.Questo atteggiamento mi ha salvato più di una volta il posteriore;)...tieni conto che veloce per noi sono 6 nodi che in assoluto è una velocità molto bassa

NeXuS · **Iscritto il:** 18/10/2011, 23:36 **Messaggi:** 2556

Io sei nodi li faccio col gennaker quando c'è taaaaaaanto vento e la corrente a favore..... oppure se mi rimorchia Lorenzo :lol:

brontolo · **Inviato:** 06/10/2015, 22:02

paolostag18 ha scritto:

posso una critica? più sei veloce, meglio manovri, entro i limiti del dislocante,per cui se anche un onda ti sposta hai più probabilità di recuperare la direzione giusta.In condizioni critiche io faccio cosi-critiche davvero, tipo arriva buriana e qualcuno ha voluto stare fuori a cena :evil:

-
Cioè se un onda mi raggiunge, ho bisogno di tutta la potenza a disposizione-vele, motore-per riuscire a manovrare in tempi il più brevi possibile.Questo atteggiamento mi ha salvato più di una volta il posteriore;)...tieni conto che veloce per noi sono 6 nodi che in assoluto è una velocità molto bassa

Ben vengano le critiche, quando chiedo e' perche' non ho certezze. Quindi secondo te, al rientro tra i frangenti e' meglio andare a tutta velocita'? (che nel mio caso sono 5-6 nodi). Ho capito bene?

paolostag18 · **Iscritto il:** 23/09/2010, 15:39 **Messaggi:** 1054

Esatto...ma nn so se funziona cn la deriva alzata

Tramp · **Inviato:** 06/10/2015, 23:31

Uffa avevo scritto un "pappié" per rispondere, e il post è sparito nel web. Sognifica che me lo dice anche il sistema, che sono logorroico?

Vabbè, facciamo che ci provo in breve:
- massima velocità: se si surf, benissimo, ma a condizione di avere un minimo di velocità dell'acqua sulla pala, da prua;
- quindi, più lenti dell'onda, ma veloci quanto basta per minimizzare, non troppo, la forza-spinta risultante che ci consente di manovrare sfruttando proprio le differenze di velocità, quasi come se fossimo in acqua calma, sotto brezzolina;
- differenze che si invertono addirittura di segno quando l'onda è passata; ed è lì che possiamo usare le vele (a segno, e pompare) e il motore (gas!) per correggere anche abbondantemente e rimetterci sulla prua giusta.

Naturalmente tutto questo significa dover esser capaci di prevedere, tenere un assetto, anticipare, modificare di decimi di grado se sei in velocità, di decine di gradi se sei fermo (motore!)

Insomma, io non vado sulle montagne russe, né sui calcinculo, né eccetera, perché non ho nessun controllo sul mezzo; ma col frangente non ho mai pagato

In ogni caso, ai miei allievi in ingresso nell'Albegna, ho insegnato "anche" la navigazione a solo fiocco, deriva quasi tutta su, barca appoppata e pala in mano (letterale); erano numeri, ma anche loro hanno pagato sempre poco...

@Paolo: con la deriva abbassata si serpeggia, si imbarda, si scuffia. Se ne lasci solo 10-15 cm lo scarroccio è comunque limitato (formula della portanza nel sistema deriva/acqua), ma quel poco va sempre dalla parte giusta, prova a pensarci...

NeXuS · **Iscritto il:** 18/10/2011, 23:36 **Messaggi:** 2556

Tramp ha scritto:

con la deriva abbassata si serpeggia, si imbarda, si scuffia. Se ne lasci solo 10-15 cm lo scarroccio è comunque limitato (formula della portanza nel sistema deriva/acqua), ma quel poco va sempre dalla parte giusta, prova a pensarci...

Questa cosa l'avrai scritta almeno 100 volte, ogni volta che la leggo dico che hai ragione, che la fisica è fisica.... poi quando entro in Arno col mare che si ingrossa e le onde che ci potresti fare surf...... non ci riesco!
E che ci devo fare?!! Ti toccherà scendere un giorno, così lo facciamo insieme.....

brontolo · **Inviato:** 22/10/2015, 21:49

Riapro questo argomento perche' ho trovato del materiale, non del tutto in linea con alcune delle tesi precedentemente esposte e comunque il link che allego e' molto interessante ed attendibile, soprattutto il pdf (in my opinion of course). http://www.msq.qld.gov.au/Safety/Crossing-a-bar.aspx.

Buona lettura

Tramp · **Inviato:** 22/10/2015, 22:18

Troppo facile non indicare a che barche si riferisce.
Sulle derive si va a terra, e si va veloci il più possibile, nel modo che ho detto mille volte :oops:

; se si scuffia, il danno è nel conto, e spesso non è salatissimo.
Sui trascinapiombo... meglio non entrare... perche hanno la deriva giu!!
Sui micro-mini pancelisce... meglio saper imitare le derive.

@brontolo: vuoi dislocare? padronossimo.
Ma:
- deriva su is megl che giù, sempre
- pesi a poppa (a prua, se puoi, solo per innescare la surfata salvavita) per perdere l'onda quando è fatale, ma subito motore al massimo per seguire, e massimizzare lo spazio percorribile prima della prossima onda, da sfruttare se possibile... (pesi a prua?, e qui vado in loop..)

Basta, mi taccio.

Ma quanto mi pacerebbe entrare su frangente su un brezza??!!!

Marinai di Terraferma

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