Marinai di Terraferma

si quella è la girella



la piastra sulla prua dove si fissa lo strallo ha di solito una serie di fori, il tamburo si fissa in quello più arretrato, lo strallo principale in quello più avanzato



Direi che vanno bene entrambe le soluzioni, io uso un grillo al punto di mura, lego la drizza sulla penna. Non va invece bene per la scotta dove NON deve esserci nulla i metallico ma solo ed esclusivamente il tessile

Grazie.
Ho scritto punta di scotta ma intendevo ovviamente la penna.
Per il punto di scotta uso di solito una semplice ed affidabile gassa.

Buongiorno Paddy, mi inserisco in questa vecchia discussione perché è l'unica fonte di informazioni che sono riuscito a trovare in lingua italiana che possa aiutarmi a risolvere un problema.
Premetto che possiedo un Edel 5 (m 5,5) con un fiocco di una decina di m2 che fisso allo strallo con i garrocci. Io vorrei poterlo riavvolgere e svolgere completamente (non mi interessa ridurlo in navigazione) dunque mi serve quello che tu chiami un immagazzinatore (NON a circuito chiuso) e penso di acquistare i due pezzi che hai già consigliato al tuo interlocutore "sopravento", ovvero girafiocco grande più girella.
Quello che voglio domandarti riguarda il loro montaggio, che non mi è chiaro.
Incomincerei, per evitare fraintendimenti, chiedendoti conferma su alcune cose che hai scritto ma che non sono sicuro di aver ben interpretato.
Allora, tu proponi due possibilità di montaggio: (A) quella indicata dal manuale di istruzioni e (B) rifacendo lo strallo.
Innanzitutto consideriamo la soluzione A, dove suggerisci di utilizzare una drizza in specta prestirato che funga da strallo a cui ingarrocciare la vela da issare poi con una vera drizza da cazzare a ferro. La mia prima fondamentale domanda è: spectra (strallo) e drizza sono collegati tramite il fiocco formando una linea continua, giusto?
Seconda domanda: perché invece dello spectra non usare un cavo metallico (come uno strallo vero e proprio) così da evitare una eccessiva catenaria? Del resto 3 mm più o meno di spessore non dovrebbero costituire un problema in quanto a maneggevolezza.
E ora passiamo alla soluzione B. Domanda: come isso (ma soprattutto come ammaino) il fiocco se la penna è fissata direttamente allo strallo a qualche metro d'altezza? La drizza del fiocco che fine ha fatto?
In ogni caso (soluzione A e soluzione B), avendo il mio fiocco i garrocci, la penna è su una linea diversa e parallela a quella formata dai garrocci e dunque come posso fissare tutti loro (borosa della penna e garrocci sottostanti) sullo stesso strallo? La penna risulterebbe "piegata", seppure di pochissimi centimetri: l'effetto è irrilevante? Oppure non c'ho capito niente come temo?
Aspetto impaziente, e già grato, una tua preziosissima delucidazione!
Demetrio

Eccomi. Sei molto tecnico proverò a spiegare le soluzioni che propongo in questo thread.
Prima di tutto e fondamentale: nonostante il costruttore indichi in oltre una tonnellata il carico di rottura di quell'avvolgitore ritengo non si possa affidargli la tenuta dell'albero e per questo consiglio l'uso di uno strallo portante e di un secondo per issare la vela.
In alternativa è plausibile utilizzare un avvolgifiocco più "strutturato", anche se bisognerà togliere i garrocci, tipo questo http://www.mondomareshop.com/shop/scheda.asp?idlogin=196577&idarticolo=4187.

Veniamo ai quesiti specifici.




Come dotto poc'anzi, NON userei quell'avvolgitore come strutturale se non su una deriva. Nel caso meglio sentire il costruttore, unico che può confutare la mia teoria da profano.
Quindi l'unica soluzione che considero è la "A".

Lo strallo deve essere in tessile, ma al contempo inestensibile come un cavo di acciaio. Tessile primo perché considero che la vela una volta ammainata possa essere riposta facilmente e un cavo in acciaio non consentirebbe di piegarla secondo perché il tessile ha maggior spessore e più attrito e aiuta l'avvolgimento della vela.
Tessile quindi, ma comunque dovrà essere spectra/dyneema perché non deve assolutamente avere all'ungamento, lo stesso vale per la drizza perché come si dice: un sistema è forte quanto il suo anello più debole.






È lo strallo che è agganciato al tamburo in basso e alla girella/drizza in alto e solo su questo avviene la trazione del sistema.
La vela è ingarrocciata allo strallo e tenuta in penna e in base da due stroppi in tessile che ne consentono la tegolazione della tensione sullo strallo.


Vela issata e avvolta:
http://www.velanet.it/users/vikolocorto ... lo2007.jpg

In questa foto si vede lo strallo in tessile (blu) e il piccolo paranco per tendere la vela su di esso (bianco)
http://www.vikoclass.org/img/soci/vikol ... gitore.JPG
Nota per Tramp: la foto era di una fase embrionale, ora il paranco di tensione è fatto con una cima non di recupero

Ancora il mio code0 ingarrocciato sullo strallo, in basso, si vede anche se male, c'è il paranco che manda in trazione la vela indipendentemente dalla trazione dello strallo
http://www.vikoclass.org/img/code0/code ... 20prua.jpg

Ti ringrazio davvero molto, anche per la tempestività della risposta! E adesso vediamo se ho capito...
Intanto ti dico che mi piacciono girafiocco e girella che hai proposto proprio perché costano poco e potrei usarli senza comprare un altro fiocco privo di garrocci.
Inoltre concordo, non vorrei affidare l’albero all’avvolgitore.
Stavolta credo di aver capito (la vela è ingarrocciata al «secondo» strallo e tenuta in penna e in base da due stroppi in tessile fissati rispettivamente con una cimetta alla girella e al tamburo, giusto?) ma mi rimane un dubbio: dici di usare il tessile per il secondo strallo così da poter ripiegare la vela… domanda: avendo i garrocci, perché non posso sganciare la vela (anche da girella e tamburo) e poi la riporla lasciando il secondo strallo lì dov’è?
Oppure non ho capito niente manco stavolta?
Infine vorrei chiederti che tipo di paranco hai usato e farti i complimenti per la tua barca: bellissima!

L'insieme viene issato da una sola drizza, non puoi averne due (una per lo strallo e una per la vela) altrimenti dovresti avere la girella con cuscinetto da avvolgifiocco in alto per far girare la drizza.


Quindi quando la vela è avvolta sullo strallo per ammainarla laschi la drizza e ammaini tutto l'insieme. In teoria volendo potresti avere un'altra vela da issare sullo strallo già presente con la stessa drizza.

Per lo strallo ho usato una cima in dyneema da 6 mm per la drizza un poliestere prestirato da 8mm (per la tenuta in mano e sul winch il 6 era troppo piccolo). Gli stroppo di paranco della vela sono in normale nylon da 6 mm non richiedendo particolari carichi.

Già pubblicato, riporto lo schema di montaggio delle attrezzature, come vedi in testa c'è una sola drizza che issa strallo e vela.






Nota: rispetto a quell'avvolgitore, primo e solo negli anni passati oggi ce ne sono molti altri di varie dimensioni, probabilmente adatti a sopportare carichi maggiori.

Tamburi

Tamburo Harken

Altri ancora

Li ho presi da un sito, ma sicuramente li trovi anche altrove

Ho capito, Paddy, e ti ringrazio davvero molto!
Credo proprio che ci risentiremo, non capita tutti i giorni di avere un consulente come te!
E se capitassi da queste parti e ti andasse di fare un giretto sul lago di Bracciano...
A presto,
Demetrio

Ti ringrazio.

Ti invito indipendentemente dalla mia presenza a partecipare, siamo un acomunità molto ricca di esperienze, ma soprattutto apertissima a farne di nuove e tutti possono apportare il proprio contributo.

Io ho una stag18, monto un bompresso molto lungo anche perchè il mio jennaker è di 33 mq.
Ho cercato un avvolgitore a circuito chiuso, che in realtà costava molto poco, ma non è andato bene e l'ho reso al venditore. Quasi certamente era troppo piccolo, ma qui non ho trovato altro e ho desistito, per il momento: riesco comunque, anche se con un po' di difficoltà ad abbattere, ma certo sarebbe meglio poter riavvolgere la vela e poi, dopo l'abbattuta, poterla rapidamente riaprire.
Ti sarei grato se potessi mandarmi l'indirizzo del sito di cui parli nel tuo post.
La mia mail è fferruz@libero.it
Grazie.
Saluti.
Francesco

http://www.whitstablemarine.co.uk/showc ... ryID=12145

Eccolo qui.