Marinai di Terraferma

non so se sono d'accordo sula ultima affermazione
che la coppia a orzare sia maggiore di quella a poggiare, per una questione di bracci non dovrebbe essere il contrario ?

Direi di no, perché i bracci (che variano, qui hai ragione) sono applicati a forze diverse:
- per orzare, metti i pesi sottovento, e aiuti il vento stesso a sbandare, quindi viene facile, la barca risponde subito e se insisti viene "di più";
- per poggiare, con i pesi sopravvento stai contrastando la forza del vento (che spinge sottovento), e quindi i pesi sono meno efficaci, e sbandi "meno";

Certo, una volta che hai sbandato per bene, e tanto, sopravvento, la barca comincia a risponderti velocemente alla poggia, e se non laschi le vele queste vanno in stallo e le forze diminuiscono (manca portanza), la barca risponde ancor più velocemente alla poggia (sezione/profilo immerso), ma a quel punto spesso te la tiri in testa... , con o senza strambata...

quindi... vediamo...
la poggiata durante il 1° quadrante non sarebbe corretta?
Forse e vero, fammi ricordare...
... mi sa che... andando di bolina stretta senza timone, in maniera stabile, dovevo portare il peso proprio attorno al 1° quadrante (sopravvento e pruavia...)
anche se mettendomi a poppavia, non ricordo una particolare tendenza alla poggia.
Sarà stato merito del baglio massimo piuttosto avanzato del mio mirror, quindi della maggior leva sopravvento a vantaggio della forza poggiera? Mentre mettendomi a poppavia (sempre sopravvento) e utilizzando delle uscite poppiere dello scafo piuttosto piatte, lo scafo si assettava su una posizione di equilibrio? Può essere...

Quindi può trattarsi di una finzione dovuta alle particolari linee d'acqua del singolo veliero, restando però valide le regole generali.

p.s.
Sono andato a riprendere la "Strommer" (Lezioni di Vela - Mursia), effettivamente hai ragione, caro Tramp!
CV arretrato rispetto al CD (quello che succede quando si sposta il peso avanti): si orza...

Buon, anzi Ottimo, Vento!

hai ragione avevo considerato solo la barca in senso longitudinale, senza considerare la forza sulle vele...

in effetti dove lavori in 'sincrono" con il carico sulle vele e piu veloce per forza
se lavori "in opposizione" devi contrastare sia il carco sulle vele che la forza sulla deriva quindi la sofrzo e maggiore e la rezione piu lenta.


CHAPEAU !

inventiamoci la filastrocca...

sotto la vela la barca orza sopra la vela la banca poggia !

tanto la va la ciurma a prua, che prima o poi la barca se la vira !

quando e tempesta ogni buco è un porto !!! ( non c'entra nulla, ma e uno dei proverbi marinari che mi piace di più citare....

sopra la vela la capra formaggetta!!!

ok ! ok !!! posate le pietre !! vado da solo.....

L'equilibrio lo raggiungi, e a fatica, perché col peso a poppa e sopra immergi sezioni che vanno a compensare la mancanza della pala... vedi dopo


Ehi piano...

Per prima cosa, tu parti con una barca equilibrata (l'ottimo mirror), ma subito gli togli il timone (cioè superficie lateralmente resistente allo scarroccio)...

e la poppa che fa? scarroccia!! Ergo va sottovento, la prua sopravvento, e tutte e due si mettono a far accostare a dritta (nel tuo esempio), girando intorno all'unico perno (la deriva), aiutato anche un po' dallo scafo più immerso. Io dico che l'orza è garantita, infatti poi tu stesso dici che la poggia con peso a poppa e sopravvento non era così efficace... già non lo è di suo (dico io altrove) poi senza timone...

Insomma nel tuo disegno (e col timone) poggi se vai coi pesi nel II quadrante; orzi se metti tuttto nel IV

"CV arretrato rispetto al CD (quello che succede quando si sposta il peso avanti): si orza..."
Aiuto!!
Il CV dietro al CD fa orzare, ok; ma spostando il peso in avanti anche il CV va avanti (è alto, risente molto della rotazione longitudinale) insieme al CD (togli sezioni a poppa); la morale è che longitudinalmente i pesi sono meno efficaci per una manovra istantanea (su deriva); bisogna lavorare sui laterali, se possibile aggiungendo i fattori longitudinali come ausiliari.

Più importante è, invece, distribuire i pesi in barca in modo ottimale (al centro per non beccheggiare) sui bordi lunghi in crociera; vale certo la pena spostare per quanto possibile acqua, carburante, attrezzi, àncore a poppa se si deve andare al lasco; a prua se si ha pochissimo vento e si è di bolina, e così via...

mi ritrovo pienamente con la descrizione che hai fatto: far venir meno un piano di deriva importante come il timone non può essere indolore;
è vero, la forza vettoriale laterale, (per baglio) è decisamente più efficace, per poi lavorare "di fino" sul piano longitudinale.

Va be', siamo arrivati a un punto... fermo.
E mi pare rileggendo che le cose già dette abbiano superato in qualche modo lo "schema classico) cui accennavo all'inizio.
Credo ci sia di più da dire - utilmente spero - e mi sono messo a ordinare le idee. Ci vuole un po' (l'età, tutta la terra che ho intorno... ).
Se nel frattempo gli altri amici 'soloni' come me hanno voglia di postare gli interventi più o meno promessi, porterebbero acqua fresca e sollecitazioni "dinamiche" al nostro mulino.
... o siete affannati a finire i regali di natale?? o - peggio - siete in settimana bianca? (anatemaaa )

io sono affannato a finire i lavori promessi.... (al lavoro)
pero' ci ho riflettuto e avrei anche io qualcosina da sollevare a riguardo... e mi ero ripromesso di ritornarci sull'argomento..

con il solito metodo di separare i contributi...

magari nella pausa di natale.