Marinai di Terraferma

Fino a 8/10 anni fa un usato di 20 e più anni lo pagavi il 70% in meno di un nuovo, non conveniva.
Questo è il momento dell'usato. Un Micropomo che nel 2000 poteva "valere" 6/7000 euro oggi è venduto a 3000; non vuol dire che sia la spesa finale, ma questo vale anche per il nuovo come dice guru.




Lo dice guru e per esperienza è quindi vero.
Più in generale guarda le caratteristiche:
- dimensioni (altezza opera morta, pescaggio, larghezza) e rapporto fra di esse: una barca con un rapporto fra opera morta e viva a favore della prima non sarà stabile per i primi gradi di sbandamento.
- peso (totale, zavorra e, più importante rapporto fra i due)
Barche simili in queste proporzioni saranno, mediamente, simili.




La mia è comodissima dormo in barca meglio che a casa. Più che le dimensioni è fondamentale la qualità delle attrezzature, la loro ergonomia e la personalizzazione; per quest'ultima vale ancora di più l'acquisto dell'usato.
Più che scomode direi che sono "intime" spesso diciamo: "cuccetta comoda per due che si vogliono bene"




Il Micropomo è un'opzione valida, potrai dormirci in emergenza anche in 5, in 2 sarà ottimale.



[/quote]

È la caratteristica fondamentale delle "pancia liscia" in caso di problemi o di costi eccessivi possono sempre essere rimessate a costo zero o quasi in attesa di tempo migliori. Hai già ripetuto questa condizione e per questo direi che uno dei compromessi fondamentali sarà questo.




Meteor: il miglior 6 metri sul mercato, nel rapporto fra marinità semplicità e costo di acquisto/mantenimento; purtroppo ha quell'appendice sotto che costringe all'uso della gru
Non è molto abitabile, in 4 al massimo una notte se non si è "allenati" in 5 impossibile, in 2... C'è chi è arrivato in Turchia!
Il salto rispetto ai pancialiscia è notevole, si naviga con 20 nodi, sbanda il giusto e da quel senso di sicurezza che tanto piace alle mamme.

Firstino (210, 211, 21,7): salendo di dimensione è la prima barca vera, ci puoi fare praticamente qualsiasi cosa: ben attrezzata è praticamente senza limiti; anche qui c'è spazio per 4 il 5° proprio non ci sta a meno di avere 3 bambini sotto i 6 anni.
In questo momento se ne trovano parecchie a prezzi allettanti.
È però una trasportabile secondo i canoni MdT in quanto supera il peso trainabile da una berlina medio/piccola e ci vuole la gru. Qui si passa anche il limite di gestione da soli: una su tutte è difficile alberarla da soli.

J22 è una barca da corsa. Altra destinazione non la prevederei.




Ci facciamo un post a parte.





Tutte i natanti pre CE (1998) hanno la limitazione a 6 miglia a meno che non siano ex imbarcazioni e abbiano il certificato senza limiti, in questo caso sono limitate alle 12 miglia.
Tutti natanti CE hanno limiti meteomarini (vento e altezza delle onde) e possono navigare fino a 12 miglia e oltre se possono dimostrare la nazionalità (argomento purtroppo abbastanza fumoso).
In entrambi i casi esiste una scappatoia abbastanza semplice immatricolando in uno dei paesi con normative più liberali: oggi le più gettonate sono Belgio e Olanda.

Per esperienza personale: fai la patente per usarla in Croazia o per cultura personale, ma difficilmente arriverai a quelle distanze dalla costa, per le caratteristiche della barca, ma anche più banalmente per la quantità di attrezzature che dovresti imbarcare: in volume e costo.

e' vero, il viko e' imbattibile quanto ad abitabilita e confort in 5,50m.

vero, (forse anche in 3 si sta comodi) come anche il discorso sul bagaglio che e' il vero "collo di bottiglia"...


SOLO nel rapporto marinita',semplicita'-costo
come abitabilita' fa schifo in confronto a molti altri... (tra cui il viko, il micropomo, ma anche il microchallanger, lo stag e tanti altri) a parita' di lunghezza.
In piu' ha quell'appendice sotto che costringe all'uso della gru...



dice tutto...
e' proprio un'altra cosa..

a parte qualche pazzo furioso che ha sbagliato e gli e' scappato uno zero di troppo:
http://www.subito.it/nautica/first-21-7 ... 371322.htm

sommariamente...con il budget su cui eri orientato per un pajnik nuovo, trovi un firstino usato recente...

... O un Brezza 22, e si torna alla pancia liscia, con tutti i vantaggi già detti e i limiti già detti anche quelli...
Brontoloooooooo!?

Intanto questo link, e studialo bene ché ne vale la pena...:
http://lamiabarcabrezza22.myblog.it/vel ... -racconti/

Manca un'informazione: quanto traina la tua auto.

Paddy, sei un amico!!! .... confrontarsi con te è meglio di comprare un libro, per tutte le utili informazioni che mi stai dando! Come auto ho una volvo XC90 che può trainare penso tutto, ma che usa soprattutto il capo (mia moglie ) e un Kangoo 1500 TD recente. Tu hai il micropomo? Il cerchio si stringe, se si accantona il Meteor per il bulbo e il J22 perché solo barca da corsa.... il First 21 mi sembra bello e di concezione più recente del micropomo, che mantiene cmq il suo fascino. Ho visto che nell'usato ce ne sono di innumerevoli modelli, quale mi consiglieresti in particolare, visto l'utilizzo che vorrei farne io? E' natante anche adatto a gite in giornata, partendo di buon ora con l'auto? La sua deriva varia in base al modello? Se vieni sul Garda ci beviamo una birra...

Ho fatto una gaffe, volevo ringraziare oltre a Paddy anche tutti gli altri amici che mi stanno cortesemente aiutando sono nuovo del forum, scusate!

sono piu' o meno tutte equivalenti.. 210, 211, 21,7...


non credo...
e' una faticaccia gia' con il viko o il micropomo che hanno un fuscello per albero...
poi, tutto si puo' fare.


no, non mi pare...

Ricordati che i consigli sui forum valgono per quello che costano




Non trovo la scheda tecnica, ma con un peso di poco superiore alle 2 tonnellate e il 4X4 direi che sarà intorno ai 1.800/2.000 kg, buona notizia, ma anche no, perché con "soli" 1500 kg di traino dovrai fare la patente BE.
Es. First 211: 1200 scafo, 400 carrello, 100 invaso, 200 dotazioni.
Es. Micropomo: 600 scafo, 300 carrello, 200 dotazioni.
Inoltre monta, a quanto leggo, solo il gancio a scomparsa, meglio così sei costretto a toglierlo, ma sarà anche un filo più costoso.

I Kangoo lasciamo perdere , primo è leggero (1300 kg) secondo è francese e le francesi trainano poco.





No ho un Viko 20. Non te l'ho proposto perché non mi pare per le specifiche dichiarate sia adatta.





Meteor per la gru? Perché anche il First è obbligato ad usarla.
Non è più bello, personalmente preferisco il meteor, è proprio un'altra barca, più "tutto".





Visto l'utilizzo non so se consigliartelo, come dicevo comporta in primis l'uso della gru e secondo armarlo non è un'operazione semplice: l'albero inizia ad essere importante per lunghezza e peso e richiede una discreta organizzazione.
Non credo, salvo fare pazzie, sia barca adatta ad essere armata e disarmata in un week end, anche se questo vale più o meno per tutte.
A grandi linee:
- Micropomo/Viko20/Meteor sono, organizzandosi bene, armabile in un paio d'ore in 2 persone, riesco ad armarla anche da solo, ma la mia è molto moderna come concezione.
- Firstino o in generale una barca di 22 piedi o più richiede almeno 3/4 ore, di più se si è in meno di 4, impossibile da soli.

Adattissimo invece, come qualsiasi barca anche ben più grande, alle uscite giornaliere. A patto che sia già in acqua e armata.
Barche più piccole e a "pancia liscia" possono invece essere usate anche partendo da terra sempre se si tengono armate, a questo proposito verifica se è possibile la soluzione del "porto a secco" come farebbero per una deriva.




Esistono 4 versioni in ordine di apparizione 210, 211, 21.7, 20.
La deriva è uguale per tutti i modelli e gli scafi variano più che altro nelle attrezzature e le finiture:
- 210 ha i timoni fissi e molto robusti (nasceva per appoggiarsi sul fondo in caso di marea) e non ha il gavone dell'ancora.
- 211 ha i timoni retraibili è un po' più grandi, gavone ancora e qualche finitura migliorata negli interni
- 21.7 praticamente è identico se non per migliorie date dall'auttualizzazione delle attrezzature
- 20 è l'ultimo nato, ancora non l'ho visto, a parte l'albero molto diverso non credo sia cambiato niente.





Vieni tu a Sabbioneta sabato 9, c'è un raduno e ci saremo tutti.



Proviamo ad estendere un po' l'argomento. Cosa significa avere una barca sul carrello:
Un pancia liscia staziona su rulli e può scivolare in acqua grazie ad essi, se già armata può essere in acqua in pochi minuti, inoltre mantiene un profilo più basso in viaggio. Normalmente le barche con deriva a scomparsa hanno la zavorra, tutta o in parte, nello scafo ciò comporta un minor raddrizzamento e di conseguenza un armo ridotto, soluzione che de facto facilità il loro riarmo. L'albero del Vik0 20 non supera i 20 kg
Viko 20


Micropomo


La soluzione a deriva mobile non a scomparsa, sia essa pivottante come il first o a baionetta come L'Elan 21 o il Pajnik comporta l'utilizzo di un invaso e l'impossibilità del varo da scivolo, salvo rarissimi casi.
First

La barca ha un profilo sul carrello più alto e, sempre riferendosi alla zavorra, ha solitamente un armo più grosso e pesante. L'albero del first pesa più di 40 kg.
Etap


Poco cambia con barche simili a deriva fissa.
Meteor



Fra le barche papabili considerando barche non a pancia liscia ti consiglierei di dare un'occhiata anche a:
Elan 210 (nuova)
Explorer 20 (usata-nuova)
Etap 21i (usata)
Comet 700 (usata)
Delphia 24 (usata)
Nytec 23 (usata)
Soleri 26 (usata-nuova)



Però
Cosa farei se fossi in te?
Partirei dal gancio: 1000 euro
Dal carrello, magari già grossino che tanto non costa molto di più.
E... da una piccola pancia liscia spendendo 3/5000 euro, il primo anno parti già con una casa in affitto e gironzolando li intorno, poi parliamo anhce di questo, se va male la rivendi in poco tempo e pace, se va bene magari nemmeno la cambi, ma anche dovendolo fare avrai le idee molto pià chiare.

...grazie per l'invito a Sabbioneta, vicino Mantova? se potrò vengo(come si svolge il raduno?). Scusa se ritorno sull'argomento, sono un po' gnucco : mi consigli sicuramente una pancia liscia perché si carrella e arma più agevolmente, e quindi Viko 20, Micropomo e poi? ..... mi fai/fate altri esempi di usato a prezzo ragionevole? Grazie....mamma mia quante domande! spero di non annoiarvi troppo...